Разделы

Цифровизация Внедрения

Алексей Карпинский: Здравоохранение «умирает» с точки зрения интегратора. Время «умной» медицины

Почему здравоохранение «умирает» по мнению интегратора, где существуют проблемы информатизации отрасли и как их можно решить, рассказывает заместитель генерального директора компании iCore Алексей Карпинский.

CNews: Как вы оцениваете состояние дел в здравоохранении с точки зрения развития информационных технологий?

Алексей Карпинский: Для ответа на этот вопрос нужно сначала описать состояние дел в отрасли в целом, поскольку в последнее время произошел ряд негативных событий. Главное – это программа сокращения вдвое медицинских учреждений в столице. У нас действительно много медучреждений и врачей по сравнению с Европой и США, но это было наследство советской системы здравоохранения, которую сейчас начали очень жестко переделывать в условиях кризиса.

Есть шанс, что этих экспериментов медицина может не выдержать, поэтому я называю отрасль умирающей: в ближайшие 3–5 лет мы можем лишиться работающей государственной системы, а новая коммерческая не успеет развиться. Этот временной разрыв меня очень беспокоит, как и методы реформирования. Майские указы президента в части повышения зарплат врачам вдвое почему-то решаются простейшим способом – сокращением численности медперсонала в два раза. Причем, насколько я знаю от врачей, нет даже аттестации, которая помогла бы определить, кто должен остаться работать, а кому нужно уйти. Сокращают целыми отделениями, вместе с грамотными работниками.

Отсюда мы делаем вывод, что какие-то ИТ-проекты отраслью окажутся не востребованы. Мы не можем повлиять на этот процесс, можем только наблюдать и делать свои выводы. К счастью, наша компания изначально ориентировалась не на государственную, а на коммерческую медицину. Наши заказчики никуда не денутся, они, наоборот, развиваются. Хотя мы наблюдаем снижение стоимости проектов, из чего делаем вывод, что нужно оптимизировать свои решения под беднеющего заказчика.

CNews: В каком состоянии сейчас информатизация отрасли?

Алексей Карпинский: За последние два года здравоохранение сделало серьезные шаги в направлении информатизации. Прежде всего, в области внедрения МИС (медицинских информационных систем – Прим. CNews) и систем хранения медицинских изображений. Большие изменения произошли во многом благодаря масштабным государственным инвестициям. Параллельно с разработкой единой государственной системы здравоохранения – ЕГИСЗ – появилась масса компаний, которые стали специализироваться на этой отрасли, заниматься разработкой МИС, интеграцией.

Источник: iCore, 2014

Благодаря государственным инвестициям у нас сложилась парадоксальная ситуация по сравнению с остальным цивилизованным миром: при том, что число внедрений не так уж велико, в стране существует порядка 160 МИС. 90% из них не вышли за стены своих компаний-разработчиков или пережили 1–2 локальных внедрения. Поэтому я думаю, что в течение трех лет большинство этих разработчиков уйдет c рынка, и останется не более 10 самых сильных компаний, как это и должно быть, в принципе.

Несмотря на то, что есть серьезные отечественные системы, разработчики, с которыми мы общаемся, отмечают, что число внедрений не просто не растет – оно даже снижается. Все «сливки» с поверхности собраны, дальше будет тяжелее. Нужно будет учить клиентов, мотивировать их находить деньги на ИТ, и я не уверен, что все захотят этим заниматься, особенно в период кризиса.

CNews: Как дальше будет развиваться информатизация здравоохранения, по вашему мнению?

Алексей Карпинский: После разработчиков, которые сделали свое дело, наступает время интеграторов, то есть наше. Внедрение информационной системы, как мы знаем, – это только первая часть работы. А дальше организация сталкивается с не всегда положительным опытом ее использования, выявлением ошибок, недостаточной стабильностью, сопровождением, доработкой.

Рынок корпоративных коммуникаций уходит от разрозненных каналов
Рынок корпоративных коммуникаций уходит от разрозненных каналов Бизнес

Здесь нельзя обойтись без глубокого знания специфики медицинских технологий и без общения с врачами. Большинство наших коллег – это разработчики, программисты. В начале разработки продукта им кто-то из медиков написал, к примеру, структуру процесса. Они это превратили в хорошее программное обеспечение. После этого ПО накатывается как есть, «из коробки». Никто толком не анализирует процесс: как информация вводится, как она должна попадать с поста медсестры к врачу или что-либо подобное.

На нашем рынке нет компаний, которые могут прийти в большое ЛПУ (Лечебно-профилактическое учреждение – Прим. CNews), просмотреть все информационные потоки, правильно их выстроить, оптимизировать процессы. Вот потому, что МИС накатывается на существующие, далеко не эффективные процессы, и получается, что врач, который раньше тратил на заполнение карточки пациента 13 минут в час, сейчас тратит по 30 минут – это достоверные данные из конкретных ЛПУ. И при этом врач очень недоволен и теми, кто разрабатывал систему, и теми, кто внедрял – он ведь ждал, что станет легче работать, а получилось наоборот. Главное сейчас пройти этот процесс, когда врачи все-таки поймут, что ИТ им нужны, полезны, и что они оптимизируют их работу. Но если это внедрять так, как сейчас внедряется, то мы просто на корню убьем информатизацию.

Алексей Карпинский: В ближайшие 3–5 лет мы можем лишиться работающей государственной системы, а новая коммерческая не успеет развиться

Одна из проблем, которую надо решать на этом этапе – обучение пользователей. Не все медработники в должной степени знают компьютер, имеют опыт работы с системами. Безусловно, они образованные люди, работают с компьютерами, но существует специфический опыт работы с корпоративными информационными системами. Тот, кто работает с документооборотом, веб-порталами, сможет и в МИС понять, где что может располагаться. А врачам сложнее. И внедренцы их подвергают «ковровому обучению»: собирают всех в зале, на экране показывают, как завести карточку, сделать другие действия, и все. Вдобавок ИТ-персонал в медучреждениях не настолько хорошо подготовлен, чтобы потом сопровождать эти системы.

CNews: Как решать эти проблемы?

Алексей Карпинский: Сейчас не учитываются процессы, на это нет времени, все настолько заняты первоочередной информатизацией, что пытаются просто поставить галочку «у нас тоже есть МИС». Но я не видел ни одного конкурса на консалтинг для государственных медучреждений.

CNews, ВТБ и Институт ИИ МГУ назвали имена победителей премии Data Fusion Awards 2026
CNews, ВТБ и Институт ИИ МГУ назвали имена победителей премии Data Fusion Awards 2026 цифровизация

В то же время коммерческие структуры понимают, что недостаточно внедрить МИС – сначала нужно рассмотреть процессы, как движется информация, кто что должен заполнять, кто что контролирует. Ведь в любых информационных системах важно не только наличие данных, но еще и контроль их качества.

CNews: Какой вы видите роль государства в том, чтобы информатизация здравоохранения была успешно завершена?

Алексей Карпинский: Государство является главным выгодоприобретателем от информатизации здравоохранения. Оно будет обладать точной статистической информацией о состоянии своего населения, работоспособности, старении. То есть руководству страны можно будет делать какие-то макроэкономические прогнозы. Более того, в информатизацию нужны настолько глобальные инвестиции, что ни одна коммерческая или государственная клиника не в состоянии справиться с этим.